MEDIO - TN
PROGRAMA - El Juego Limpio
FECHA - 1/09/2005
HORA - 22:40:00 - 22:59:00
NELSON CASTRO, periodista: Tema de deudores hipotecarios. Quiero compartir con ustedes algunas imágenes de lo que pasó en el Congreso en estas horas a propósito de esta situación. Usted ve ahí el Congreso, la Cámara de Diputados, algunos están, muchos no.
Entonces, como consecuencia de que muchos no estaban y esto tiene que ver fundamentalmente con la interna, sí, la interna del justicialismo entre otras cosas, no hubo quórum. Y no se trató el tema. Esto es un disparate. También hay que reconocer a los diputados que estaban, para hacer justicia, para decir no todos son iguales, como siempre decimos, pero la mayoría, es decir, los que tenían que dar quórum no lo dieron por la campaña. Esto es un disparate, señores legisladores, cómo se ve que ustedes no tienen este problema de que le pueden rematar la casa, cómo se ve que no tienen este problema. La cantidad de llamados que tenemos es impresionante. ¿Cómo les va?
Bueno. Vamos a hacer así. Les voy a pedir a dos de quienes están aquí, que son víctimas de esto, que brevemente expliquen su caso porque seguramente esto va a ilustrar a quien puede no conocerlo y a quien lo conoce dirá "este es mi caso". Su caso por favor.
DEUDOR HIPOTECARIO: Bueno, mi caso, yo caigo en mora, caigo con la deuda hipotecaria a partir de junio.
NC: ¿Junio de qué año?
DH: Del 2001. A todo esto sale la ley del Salvataje Hipotecario, me inscribo y empezamos como todos los deudores hipotecarios a hacer los pagos mensuales al Banco Nación. A todo esto yo solicito información de cómo va el tema del pago, y cómo el banco a su vez puede darme una
respuesta sobre la liquidación que se le va a dar a mi acreedor. El Banco Nación informa que ellos son meros recepcionistas de información y que no tienen esa información. Bueno, concurro al Ministerio de Economía, hablo con la gente de la Secretaría de Coordinación Técnica, me dicen que ellos están divulgando algunos temas y bueno, que van a intentar informar sobre la situación. Bueno, es al día de hoy que yo tengo el desalojo. Es decir, no tengo un desalojo, tengo un lanzamiento, es decir, a mí me van a lanzar con mi familia a la calle.
Yo la información que tengo la bajé por Internet. No tengo respuestas ni por el Banco Nación ni por el Ministerio de Economía ni por la Secretaría Técnica ni nadie me sabe informar cuándo se le va a pagar al acreedor. Lo único que se hoy es que se le va a pagar solamente las deudas vencidas, es decir, las cuotas caídas y por el restante se le va a dar un pagaré y se le va a hacer un programa de pago. Y dicho sea de paso, el acreedor me dijo que no va a aceptar ninguna forma, es decir, cancelar una parte ni la otra.
: Entonces usted va a ser lanzado.
DH: En 15 días.
NC: Es su única vivienda.
DH: Es la única, con dos hijos, una nena de un año y medio y un hijo de ocho años y mi señora.
NC: Su situación.
DEUDORA HIPOTECARIA: Ante todo, gracias por recibirnos.
NC: No, por favor.
DH2:Mi situación, yo estoy en... ya la instancia esperando a que la Cortese expida. Yo estoy pagando, hoy pagué la cuota novena al Banco Nación,acá tengo una carta documento donde me rechazan.NC: El pago.
DH2: Ellos no quieren formar parte del sistema judicial y ya en dos oportunidades y todo denegada, denegada. No me dan... Yo lo único que quiero es pagar mi casa, no quiero que me regalen nada. Quiero pagar mi casa porque yo confié en el país. A partir del momento de la devaluación, nos pusieron en problema a varios. Creo que somos millones los que estamos con este problema y en parte lo único que pido es pagar y que no me rematen la casa porque ya estamos en la instancia final.
NC: Es también su casa única.
DH2: Mi casa única. Tengo mi familia, tengo un nietito, un menor y soy una trabajadora, yo trabajo, me gano la vida trabajando, trabajo en una empresa privada. Con mucho sacrificio compré mi casa y esto es una incertidumbre porque nadie nos da una solución. Yo quisiera pedir una solución al señor Presidente Kirchner si por favor nos puede ayudar a todos que estamos en esta situación porque confiamos en el país. Compramos con el 1 a 1, pagué durante cuatro años con el 1 a 1. Vino la devaluación y ellos pretenden que yo les pague el dólar a 3 pesos, los sueldos no se triplicaron. Es imposible.
NC: Dos casos de los tantos.
DH2: Pero hay miles.
NC: No, no, sin duda. Por eso, queremos ejemplificar, por eso los invitamos porque cuando uno habla de casos, cuando uno va a lo concreto se da cuenta y esto es más, respetando al acreedor obviamente. Esto está claro. Antes de hablar con la diputada... Hilda Grumprich, ¿usted tiene una idea cuánta es la cantidad de gente que está en esta situación? Unos dicen 20 mil, otros 30 mil, otros 40 mil. Da lo mismo que sean 8 que 10 mil pero para tener una idea de la dimensión, sí?
HILDA GRUMPRICH, presidenta Asociación de Deudores: 8500 son las personas que entraron en el Fondo Fiduciario, esta mal llamada ley de salvataje porque no salva a nadie, además es discriminatoria y ya tenemos dos casos aquí que vemos que por más que hayan hecho una campaña impresionante mediática para tapar la realidad, la realidad es que miles de familias van a quedar en la calle. Quieren tapar algo que va a venir y que es muy grave. El total de deudores privados que son 1 millón 600 mil eran 2 millones. El resto perdió o negoció. Pero 1 millón 600 mil familias que aún hoy estando al día con su acreencia en el 1 a 1 porque el acreedor pretende otra cosa van a terminar perdiendo su casa si acá no hay una decisión política firme y la voluntad de darle solución a este problema.
NC: Diputada Maffei, el proyecto que ustedes están trabajando, ¿cuánto ayuda para esto? Y segundo, ¿qué está pasando en la Cámara?, ¿hay alguna posibilidad de tratarse esto o alguna otra cosa antes del 23 de octubre?
MARTA MAFFEI, diputada ARI: Bueno, yo quiero brevemente, Nelson, contarle un poquitito para que los televidentes terminen de entender la gravedad de la situación. Esta gente es gente que contrajo su hipoteca en una escribanía o en una financiera o en algún caso en algún banco y que en general no calificaban porque no tenían grandes garantías y demás, vivienda única en general de poco monto y en muchísimos casos se le puso cláusula dólar y que después de la devaluación y de la pérdida de trabajo y de la terrible situación que tienen están planteando que
deben tener un apoyo por parte del Estado de la misma manera que el Estado salvó a los bancos con más de 6 mil millones de dólares. Alguien se va a tener que hacer cargo de una situación social de la que la gente no tiene absolutamente nada que ver. Esto no es una decisión de que ellos no quieren pagar o que acá quisieron estafar al acreedor. No, no. Este es el país que le generó a la gente condición de absoluta inseguridad.
Es cierto, también, que el acreedor no quiere recibir un peso por un dólar porque hay una diferencia importante en el valor al valor anterior. ¿Cuál es la situación? La ley que bien dice la doctora fue mal hecha cubrió una pequeñísima parte de la población.
NC: Se vé.
MM : Tomó un sector mínimo de la población y dijo que era obligatorio contraer esto y a un peso-un dólar, la gente comienza pagarle al banco, se firma un mutuo fiduciario, los deudores le pagan al banco en cuotas y el banco le pagaba al contado al acreedor. La gente está pagando desde el mes de enero, los acreedores no han recibido absolutamente nada, es mentira que el Ministerio haya girado absolutamente nada.
NC: Con eso, ya el tema es muy grave.
MM: Es muy grave lo que está sucediendo. La gente paga y el acreedor no cobra y como el acreedor no cobra promueve el juicio, dice "bueno, a mí no me están pagando, yo remato la casa". Y los jueces le han aceptado en siete casos ya que la ley es inconstitucional, que a la gente no le está pagando y entonces, el remate. Entonces, la gente que pagó la escritura del fideicomiso, que a lo mejor son 700, 800 pesos, está pagando las cuotas al banco y le rematan lo mismo la casa, ¿usted entiende la desesperación?
NC: Pero por supuesto. Por eso estamos tratando este tema.
MM: Ha habido gente que se ha suicidado, Nelson. Ha habido gente que ha perdido todo. Es una situación de desesperación. Esta semana fueron otros remates, la semana que viene hay cuatro remates más. ¿Nosotros qué produjimos? Dos proyectos de ley y hay otros, hay otros diputados que también han trabajado. Por un año suspendemos todos los remates de la vivienda única de carácter familiar, que sea vivienda única y que esté habitada por el deudor, por un año. En el ínterin planteamos una modificación de esa ley para empezar que abarque un poquito más, que
abarque a la gente que quedó en mora desde el 98 porque la catástrofe no empezó en diciembre del 2001, el día que se fue De la Rúa, esto empezó mucho antes, incluso se prorrogó un poco más.
Pero bueno, tratamos de abarcar un poquito más. De decir, la gente va a pagar así, va a pagar a un peso más el CER, que es lo máximo que la gente puede pagar pero el Estado va a compensar, como compensó a los bancos, con letras de tesorería a largo plazo, o lo que sea al acreedor.
HG: Perdón, pero le quiero explicar algo de lo que pasó ayer porque no es como usted lo dijo.
NC: Ah, perfecto.
HG: Yo quiero decir muy brevemente, primero que no soy abogada, soy damnificada...
NC: Ah, perdón.
HG: Conozco del tema por seguir de cerca y ocuparme de las cosas que se tendrían que ocupar quienes son nuestros representantes. En definitiva, por más que estén los fondos para pagarle a los acreedores, la gente va a ser desalojada igual porque los acreedores quieren otra paridad. Es
decir, que los fondos estén o no estén fue un lindo título para que el Gobierno diga "acudimos a salvar a esta gente” y en realidad no las salva. Yo quiero ser muy clara en esto. La señora está esperando porque la Corte por segunda semana no trató los temas y quedó el expediente. Tenemos miembros de la Corte que se han ocupado de temas de genocidio. Yo me pregunto ¿no es genocida dejar a familias en la calle?
Tenemos legisladores, no todos, seamos honestos, que no se preocupan, que están discutiendo internas, los temas no se tratan. Acá el Estado fue el que provocó el daño, es el Estado el que tiene que dar la solución, la única solución que hay para este tema, con una justicia que vive en connivencia con los grandes lobbys financieros. El Estado tiene que hacerse cargo de lo que provocó de la misma manera que se hizo cargo con los deudores bancarios, que compense al acreedor privados, que le de solución a miles de familias y que luego de esa manera va a blanquear una cantidad de dinero importantísima que volverá a la sociedad o al Estado
en forma de tributo.
MM: Así es porque los acreedores tienen que pagar...
DH: Lo más triste de todo es que cuando uno llama, aparte que de que no dan información, en todo hay que presentar una nota y abrir expediente, como si a uno le sobrara el tiempo cuando está prácticamente ya en la calle. Y dicho sea de paso, yo tengo sentencia dólar libre y digámoslo así porque no tuve opción, no me dieron por más que se apeló a Cámara y a Corte, no hay una fecha precisa de cuándo se les va a pagar. Hasta el día de hoy, que yo hablé hoy a la tarde con gente del Banco Nación no tienen información, se está planificando, ultimando detalles pero no hay fechas y dicho sea de paso, mi acreedor lo va a rechazar.
NC: Qué barbaridad. Me decía usted...
MM: Sí, yo quería explicarle un poquito mejor lo que pasó ayer, Nelson. Porque ayer nos pusimos de acuerdo, trabajamos en una Comisión y logramos, por lo menos, como una medida
absolutamente urgente suspender por un año los remates y los desalojos, o sea, esto se acordó, lo acordamos con los diputados justicialistas, los radicales, todo. A mí no me importó quién llevaba el nombre del proyecto, nada, con tal que saliera la protección para la gente y quedamos en seguir durante la semana que viene y la otra discutiendo esta compensación a los acreedores.
NC: ¿Sabe qué pasa, diputada? ¿Sabe que pasa y por qué yo soy tan crítico de los que ayer finalmente no dieron quórum? Porque esto no puede esperar.
MM: No, pero sabe lo que le quiero decir, que es peor de lo que usted dice. Ayer votaron en contra, Nelson. No es que no había quórum. Había. Éramos 164 diputados y el PJ kirchnerista votó en contra, en contra. Perdimos, porque necesitábamos tres cuartos de los votos presentes porque lo pretendimos tratar sobre tablas. 94 votamos a favor y 60 votaron en contra. Había quórum, estaban los diputados, votaron en contra y Urtubey lo anunció "vamos a votar en contra". No es la interna, no es la interna, Nelson. Esto es una decisión de no importarle absolutamente nada la gente y no querer, porque hubo una llamada de Lavagna, no quisieron pagarle a la gente. Esta es la verdad.
NC: Yo creo... Ojalá sea, digamos... esto un llamado de atención para que se den cuenta. Yo creo que también lamentablemente la interna pesa junto con esto que usted agrega...
MM: Sí, pero la interna no puede estar por encima de la vida, de la salud, de la seguridad de estas familias, por favor.
NC: Usted dice una gran verdad. No debe estar...
MM: Yo también estoy en internas, yo también soy candidata.
NC: Lo sé, lo sé, por eso mismo destaco los que ayer estuvieron y los que no. Usted agrega un elemento de más gravedad aún, por eso nosotros estamos siendo tan críticos.
DH: Yo le quiero dejar un solo comentario y creo que como la mayoría de todos los deudores. Tanto para diputados, como senadores o como funcionarios públicos que entiendan que no viven en un país aparte, viven en Argentina, que se metan en los problemas de la gente y que entiendan que ellos están ahí por la gente y por la sociedad, cosa que me parece que no la tienen absolutamente clara.
NC: Armando de Villa Luro dice "Soy deudor del Banco Hipotecario, tomé un crédito de 59 mil pesos dólares. Ya pagué 37 mil. Entré en mora y el banco me reclama 80 mil. Es una barbaridad lo que están haciendo con nosotros", dice Rolando. Claudia de Bernal dice "Soy deudora hipotecaria privada, por favor hagan lo posible para que los privados recibamos el mismo trato que los bancarios porque los acreedores siguen pidiendo la diferencia en dólares."
Le pregunto tanto a Hilda Grumprich como a la diputada Maffei, ¿hay una idea de cuánto saldría
compensar a los acreedores privados? Como ustedes bien mencionaban, tienen el mismo derecho que los bancos.
MM: Perdón, es que hay una dificultad adicional, en todo este tiempo, a pesar de que nosotros lo
habíamos propuesto ni siquiera han querido hacer un registro de deudores y acreedores que permita saber de cuánta plata estamos hablando. Me he cansado de solicitarle a por lo menos el Banco Nación que tiene el listado de los que entraron en fideicomiso y no me lo quieren suministrar.
HG: Hay un promedio porque por las casas que se ha comprado la gente y los montos de las hipotecas calculamos que sería un 20% de lo que el Estado gastó en compensar a los bancos, tan solo un 20% para dar la solución. Nadie le está diciendo que paguen al otro día, pueden hacerlo en cuatro, cinco meses. En la práctica ya los deudores le han estado pagando al Banco Nación durante nueve meses, que ha juntado más o menos 50 millones y no pagado absolutamente nada... encima se guardan lo que le han dado.
DH2: Acá tengo, de la primer cuota hasta la novena. La novena acá, el día de hoy pagué.
NC: Qué bárbaro. Carlos de Saavedra dice "¿Hasta cuándo van a seguir promocionando a los que piden plata prestada y después no quieren pagar?" Bueno, Carlos, como usted ve, nosotros acá estamos con gente que quiere pagar, por supuesto. El que no quiere pagar eso es otra cosa. Estamos hablando de gente que quiere pagar y estamos diciendo, Carlos, que además ellos entienden que el acreedor tiene el derecho de aspirar que se respete lo que le prestó, está el tema de la compensación que se está manejando, que es muy importante, que pocos lo han manejado, que para los bancos ha sido casi como un debe del Fondo Monetario y demás y para los privados no. Así que Carlos, aquí nosotros estamos ocupándonos de quienes como ustedes, quieren pagar. Son innumerables los llamados.
Gustavo de Quilmes, "Soy deudor privado. ¿Puede hacer el Gobierno lo mismo que hizo con los deudores bancarios?" Alfredo de Morón, "Soy deudor hipotecario, la ley por la que hoy se está reclamando no contempla la pesificación, por lo tanto los acreedores siguen exigiendo un dólar a 3 pesos. Recorrí oficinas, visité funcionarios, a nadie le importa mi problema. Que el Estado se haga cargo de lo que hizo."
Le voy a pedir el cierre a alguno de los deudores porque efectivamente nos están viendo funcionarios.
DH2: Yo quiero pedirle al señor Presidente y a todos los funcionarios que se ocupen porque somos argentinos, confiamos en el país, que alguien por favor se ocupe porque esta situación, creo que la mía como de tanta gente es muy angustiante, muy desesperante, que por favor se ocupen. No queremos quedarnos en la calle, queremos pagar, pero que alguien se ocupe, alguien que nos escuche, con el señor estamos los dos acá y damos la cara y por toda la gente que no tiene acceso o que tal vez no esté informada, por favor, que alguien nos escuche. Queremos pagar, no es que no queremos pagar, queremos pagar pero por favor, que alguien diga "hay una solución dentro de nuestras posibilidades". Muchas gracias.
DH: Quiero agradecerle la oportunidad. Quizás dentro de 20 días estoy sin casa porque la realidad mía...
NC: Ojalá que no.
DH: No, simplemente coincido con lo de ella. La verdad... tengo 40 años, una familia, estoy cansado de vivir con funcionarios, diputados, senadores que se viven una clase de vida que yo jamás me la voy a dar en mi vida y usted la ve en la televisión, que charlan a veces en medio de una sesión sin importarle nada, nada y que bueno, yo confié en el país, como dijo la señora. Yo no pido nada, quiero pagar lo que corresponde pero que no nos tomen más el pelo.
NC: Yo les agradezco mucho. Gracias Hilda Grumprich, gracias la diputada Maffei, el reconocimiento a los legisladores que se ocupan de esto y el reproche brutal para quienes ignoran esto. Y un dato, este Presidente de la República tiene el récord de decretos de necesidad y urgencia. Este tema, señor Presidente, ¿no lo motiva a pensar que tal vez haga falta ante esto que está pasando y que denunció la diputada Maffei que su bolígrafo estampe la firma en un decreto de necesidad y urgencia que salve a tanta gente de esta angustia inconmensurable que es quedarse en la calle? ¿El Presidente de la República nunca pensó esto? Sería interesante que reflexionara a propósito de lo que hoy aquí se ha escuchado.
